采访对象：孙永明，1955年7月生，福建福州东说念主。二级作者，福建省电视艺术家协会副主席。从1995年运转追踪记录福建省援藏干部的就业和生活，曾经20屡次赴藏反差 眼镜，2000年出书长篇回报文体《援藏岁月》，创作有援藏三部曲脚本《追你到天边》《太阳和月亮》《秀逸的故事》。
采 访 组：邱然 黄珊 陈念念
采访日历：2017年6月5日初访，2020年1月9日核访
采访地点：福州市芳沁园，福州悦华货仓
采访组：孙阐明，您好！您是一位资深媒体东说念主，曾经20屡次赴藏，曾经跟从时任福建省委副秘书习近平同道一说念进藏接送援藏干部。请您谈谈那次行程。
孙永明：1998年，习秘书率第二批福建援藏干部进藏，同期迎接第一批援藏干部复返。那一次他带的随行东说念主员很少，除了他的秘书，还有《福建日报》随团记者张红。我不是习秘书指定去的，他那时并不虞志我。那时，有的同道不太敢去西藏，我因为长年跑西藏，就自告戮力去负责电视报说念。
1998年6月17日黎明，习秘书率领咱们一滑飞抵拉萨贡嘎机场，把福建的援藏干部送进藏。习秘书是那时宇宙各省送干部进藏规格最高的一位指令。按照组织部门的安排，援藏干部须留在拉萨顷然学习和休息，但习秘书为了深入了解第一批援藏干部的情况，决定攥紧时刻率先遣队向福建对口援救的林芝地区进发。贡嘎机场到林芝政府所在地八一镇之间有530多公里的漫长路程，缺氧、说念路凹凸，咱们搭车走了一天，抵达八一镇时，还是是晚上8点多，习秘书和行家同心同德，一齐上的艰辛难以言表。
第二天早晨，习秘书便和地委秘书金喜生、行署专员才旺班典、福建援藏队长邓保南等同道闲谈，了解福建在林芝地区的援建情况。这一天，习秘书还专门赶赴解脱军驻西藏林芝某部，考察闽籍战士。茶话会后，他对战士们说：“你们在高原缺氧的情况下守卫故国的边关，我谨代表家乡东说念主民向你们示意慰问。你们是福建东说念主民的骄矜，亦然西藏东说念主民的骄矜！”
茶话会后，习秘书还深入战士们的寝室、有瞻念看室，摸摸他们铺得够不够厚，盖得够不够暖，望望他们平常皆读哪些书报。他顶住战士们要阐扬老西藏精神，省心投军，早日成才。他说：“在这样一个宽裕光荣传统的地区和戎行里生活，你们一定粗略接收教诲和祸殃，很好地成长。”
安排背面的行程时，习秘书建议要先去朗县。我听他这样说，心中一惊。我已是第9次进藏，对朗县的情况极端熟习。那里天然条目很恶劣，路线极端艰险，何况习秘书资格了两天的路径劳作，目下去朗县体魄会吃不用。我就劝他说：“习秘书，去朗县的路很危机，建议您不要去。”其他了解情况的同道也劝他不要去。但习秘书口吻暖热而又执意地说：“谁皆不错不去，但我必须去。”
6月20日一早，天外一派湛蓝。习秘书带着几个东说念主赶往朗县。从八一镇到朗县340多公里，大部分路段紧挨着雅鲁藏布江，好多路段窄到没办法交会车，一齐上惊惧格外，车窗外紧邻着随机之渊，底下即是湍急的江水，看一眼皆会认为目眩散乱。当年，当地一个副县长一家连东说念主带车掉到江里，全军覆灭，变成悲催。
不外，咱们那天倒是一齐有惊无险。经过米林县境内卧龙乡唐崩巴新村，他停驻车走进村子。这是由高海拔清寒村搬迁下来形成的新村。这个侨民村是他任省委常委、福州市委秘书时领导福建援藏干部叶康勇、李振泰他们帮着建成的。阿谁时候，习秘书还是把在宁德地区形成的脱贫念念路带到了西藏进行践诺，并在之后缓缓形成了今天精确扶贫、精确脱贫的科学念念想。
咱们吉祥到达了朗县。习秘书领先到援藏干部住的地方考察他们，热心连络行家的生活情况，包括怎样作念饭、怎样与家东说念主相关等细节问题。他还先后跟援藏干部和全县干部开了茶话会，进一步了解一下援藏干部的就业情况，了解他们在这样艰辛的条目下是怎样开展就业的。然后，习秘书还去看了说念路、宾馆等一些树立边幅。
之后，咱们又从朗县动身，经米林农场，到米林县，再回到朗县。这中间，他还到牧民家里考察藏族各人，详备连络他们的生活景况，比如收入几许？家里几只羊？牦牛几许头？他很诚恳，就业作念得极端细，给西藏牧民意里留住好意思好的牵挂。一直到多年以后，朗县和米林县的牧民拿起习秘书，皆是拍案叫绝。
我1995年跟从第一批福建援藏干部去西藏，而后又跟随过好多指令，但习秘书给我留住了最为长远的印象。他不怕危机，不怕艰辛，何况与东说念主相处极端亲和，善于和东说念主调换，能在与下层干部各人调换进程中遏抑得到可靠信息，把就业作念得极端精致。从那时起，我就对他骚然起敬，认为这个指令蛮额外的。
那几天的行程中，习秘书有好多讲话，充满深情，给我留住了长远印象。一次是在当地的干部员工大会上，他代表福建省委向当地政府和老匹夫示意感谢。他说：“咱们的干部在这里，你们给了好多关照。感谢你们给福建干部的热心和撑持，为咱们福建培养了他们，教诲了他们。”他的诚恳与谦让赢得了行家的掌声。
还有一次是在八一镇同第一批援藏干部闲谈时，习秘书意味深长地说：“同道们，跟着时刻的推移，你们头上援藏的光环会迟缓地淡去，但是你们必须保持援藏的精神，且归要再接再厉，再创佳绩。不要把当官当作宗旨，要把作念事、作念善事当作标的。”
那时，好多东说念主对这一批援藏干部预期很高，认为他们转头后可能会教诲。但是习秘书说的这句话让我叹惋很深，他很有远见，领先强调要摆正心态。习秘书的这番话道理要紧，一直传到目下的第9批援藏干部，还在一批批往下传。
科目三 裸舞我一直比较关注西藏和援藏干部，也见过一些福建的或其他省的指令到这里来讲话。但是习秘书天地之别，他莫得一板三眼的话，完全是出于昆仲般的情感在讲实话。他也知说念，援藏本色上是一种奉献，事实上与教诲也莫得完全的相关，是以他不但愿第一批援藏干部过多抱有这种祈望，一朝不成完毕，就可能会带来负面心情。
习秘书在林芝地区机关干部大会上的讲话也让我于今明日黄花。会上，那时的福建省旅游局副局长、挂职林芝地区行署常务副专员的邓保南同道先发言，他先容了福建第一批援藏干部这些年所作念的就业，感谢当地干部对他们不教而诛的热心，阐发了闽藏之间情感融洽的感东说念主事例。
邓保南同道发言适度后，西藏干部才旺班典同道再一次记忆起福建的同道们在这片地皮上奉献芳华与热血的感东说念主业绩，讲到动情之处，他流下热泪，说：“西藏的发展，真的援藏干部用命换来的！”
临了是习秘书讲话。他站起来时，我看到他眼圈亦然红红的。他先向台下鞠躬，然后又向台上确当地干部和援藏干部鞠躬，对他们示意感谢。他说：“领先，中央对于援藏的方案极端睿智，中央的援藏方针要坚决贯彻。福建尽其所能反馈中央的呐喊，还是把林芝地区当作福建省的一个地区来斟酌共同发展，在林芝地区完成了第一批援藏的任务。其次，福建援藏边幅的落地，得到了当地政府的关爱，感谢林芝地委行署对援藏干部的热心与恰当，我谨代表福建省委省政府向林芝地区的指令和在座的干部示意感谢。再次，表扬邓保南同道、许少钦同道、叶康勇同道、陈景辉同道等级一批援藏干部，你们莫得亏负党的重托，莫得亏负福建东说念主民和西藏东说念主民的重托，克服了常东说念主难以设想的困难，尽了我方最大的努力。你们不仅和当地干部各人合作奋斗，改动了艰苦落伍的面庞，还用我方的行为激勉着东说念主们到艰辛的地方去就业，福建东说念主民感谢你们！这种精神是孔繁森精神的体现、老西藏精神的发扬。邓保南同道是窗口，你很好地对接了两地的调换，为增进闽藏两地的情感作出了艰苦孝敬。临了，寄但愿于第二批援藏干部，但愿你们能袭取和发扬第一批援藏干部求实创业的精神，和当地的干部各人如胶如漆，抛头出面，兼听则明，再创佳业！”
习秘书的这番话如涓涓细流，娓娓说念来，又充满了情感，讲得行家皆很得意，对他报以横暴的掌声。
采访组：在西藏的几天时刻里，您和习近平同道日夕共处，一同就业。请您讲讲你们之间的调换吧。
孙永明：我和习秘书初度解析，挺谈得来，关系很融洽。
迎送援藏干部那寰宇午2点，恰是高原太阳最毒的时候，习秘书切身到场等候。当地按照野心组织中小学生、干部站在说念路两旁，迎接第二批援藏干部，送别第一批援藏干部。当作负责东说念主，习秘书也站在那儿等。但是站了一个多小时，第二批的队列还没到达。那时通讯还不是很发达，第二批援藏干部什么时候到，到那里，谁也不知说念，只好在那里等。
习秘书个子高，形体又比较庞杂，这样的东说念主在高原上，如果万古刻站着很容易缺氧，我就搬了一张木凳子给他，说：“习秘书，你很累，先坐会儿吧。”习秘书看到小学生还皆站在那里，不肯意我方坐下来。我反复劝说，他才智微坐下休息了一忽儿。
在藏本领，他和我聊了不少念书的事，从世界名著，聊到最新的一些出书物。他读的书好多，何况涉猎甚广，尤其是他念书后有好多我方的念念考，产生了好多私有的不雅点。我是读汉说话文体专科的，但是在这方面与他比拟，确凿是差得太远了。通过调换，我对他愈加骚然起敬了。
自后我想，习秘书的阅读和念念考，为他粗略成为一个凸起的政事家打下了艰苦基础。他不仅学问广泛，何况很多情面味，他跟援藏干部说的那种忠诚的话，不仅饱含了热情，何况给东说念主很大的启迪。
自后回到福建，通过进一步的斗争我才了解到，习秘书的阅读量辱骂同寻常的大。他每天忙完公事后，简直皆要阅读到夜深。我问他为什么看这样多书，他说：“莫得学问，我怎样作念就业？”他说“作念就业”其实是谦卑的说法，他那时还是是省委副秘书了，作念的是“指令就业”。
有一天晚上，咱们沿着雅鲁藏布江边散播边聊天。走着走着，咱们看到对面有个寺庙，在湍急的江水和坎坷的群山之中，显得极端宁静温暖。咱们端相了那座寺庙很久，习秘书有感而发，就跟我讲起了他的父亲习仲勋同道和十世班禅的故事。他说：“我父亲奴隶禅是好一又友。咱们作念民族就业，一切要以合当作主，要以党的利益、东说念主民的利益为重。”
聊天当中，习秘书对我为什么总跑到西藏来感到奇怪，他问：“外传你来过好屡次西藏，这是第几次来了？”我说：“第9次了。”他说：“你怎样老跑西藏呢？”我回应说：“我跟他们太多情感了。”“他们”指的即是援藏干部。接下来，我给习秘书讲了几个援藏干部的感东说念主故事。
我说：“习秘书啊，有东说念主写遗书，你知说念吗？交通厅的陈景辉，他去墨脱修公路之前，写了遗书。”陈景辉是福建交通学校团委秘书，援藏本领任林芝地区交通局副局长。
习秘书对西藏的情况很熟习，知说念墨脱很艰辛。他就说：“陈景辉去墨脱？即是白白胖胖的那位同道？”我说：“是啊，这个东说念主很挑升念念，他皮肤很白，太阳怎样晒皆晒不黑，第一天晒红了，第二天又白了。”习秘书说：“西藏的条目很艰辛，他真艰苦易。”
我说：“这批援藏干部付出的代价很大。”习秘书说：“你也艰苦易呀！”我说：“我三天两端就回家了，不要紧。”他说：“你有一次待很万古刻。”我说：“是，我那次待了4个月。我一直在拍记录片《闽藏情》，如期给福建台送。”
习秘书问我：“你除了拍《闽藏情》，目下在写什么？”我说：“我还准备写《援藏岁月》。”他说：“写完一定要给我。”我说：“我目下知说念了，你很会看书，但是我这本书的水平不行，成不了名著。”他诚恳地说：“这是历史啊。一段历史，应该要有东说念主记录。”
自后，我在《援藏岁月》里写了一句话：“历史极端冷凌弃”，即是从习秘书的这句话里得到的启发。我想，1995年，福建省派22位干部到西藏就业了几许年，作念了哪些事，援藏干部的个东说念主和家庭所付出的坚苦，没东说念主知说念。历史很冷凌弃啊，是以我就想要填补这段空缺。习秘书很撑持我写这本书，是以书一出来，我就第一时刻送给了他一册。
还有一件印象长远的事。咱们在一个地方吃完午饭，准备动身的时候，我扛着录像机，等着队列出来，等了很万古刻，他还没来，我就且归找他。有东说念主告诉我，习秘书在餐厅和厨师捏手。我就马上且归，拍下了一组镜头。那时，他还是跟他所在楼层的服务员捏过手了，还一定要去厨房。当地的指令干部对他说：“我送您走吧！”他说：“不行，东说念主家为我服务，很坚苦，我要去感谢一下。”
习秘书离开任何一个地方，皆会跟宾馆的服务员、厨师捏手，示意感谢，说：“你们坚苦了，你们烧的菜很好，谢谢你们！”有的厨师、服务员会建议跟他合影，他皆很乐意。目下他亦然这样，不管走到那里，东说念主家想和他合影，他皆很乐意。他莫得官架子，能体谅别东说念主，让我印象长远。
采访组：习近平同道在福建省指令岗亭上，对于援藏边幅皆建议过哪些要求？
孙永明：按照中央指令，福建省的援藏就业是从1995年运转的，那时候习秘书是福州市委秘书。他任省委副秘书以后，就信托了福建援藏的具体边幅，主如果通过惩办西藏的基础树立问题来推动西藏发展。
20多年以来，福建在西藏留住了好多东西，修了福建路、厦门广场、福州街和林芝地区的东说念主大办公楼，还匡助惩办老匹夫的住房问题、用水问题、食粮物种问题，等等。福建的援藏传统和援藏精神在习秘书的撑持下一批一批传承下来，目下还是到了第9批。
那次从西藏回到福建后，习秘书弥远关注着援藏的具体就业。据我所知，有的同道拟定了几个边幅请他批准，他见到有些华而虚伪的就会说：“这个边幅为什么这样制定，要拿出你们的依据来。”“你们要拿出几个能改善和教诲老匹夫生流水平的边幅来，其他的不要讲太多。你领先告诉我，怎样改善老匹夫的卫生条目、住宿条目，怎样把放牧区和居住分歧开来，让老匹夫有个很好的生活环境。”
每一个边幅，每一件事，习秘书皆问得很具体，很详备。他弥远认为，援藏，必须以援助匹夫、热心老匹夫的生活为主旨。不竭遏抑地关注和促进东说念主民各人生流水平的教诲，是他从政以来一直相持的原则，从来莫得偏离过。这即是共产党东说念主的初心。
采访组：从西藏转头以后，你们是否还有相关？
孙永明：西藏是一个无比秀逸、无比皎白，又充满艰险的地方。那次和习秘书一说念在西藏，我常看到习秘书嘴唇发黑，步辇儿气喘。他毕竟历久在内地生活，加上形体庞杂，需要破费更多的能量，是以高原反应如故挺大的。但是他很刚硬，能挺得住，从不喊苦喊累。在“世界屋脊”眼前，不管何等强悍的东说念主，皆是在用人命挑战。因此，从雪域高原一齐走来，你会对同业的东说念主留住难以灭亡的牵挂。
我一直紧记习秘书，没猜度他那么大的干部，仅仅因为进藏的那一次资格，习秘书自后还一直紧记我。有一段时刻没见到我，习秘书就会问：“孙永明阐明目下在干吗？”行家听到后皆会寄语过来，但是我知说念他很忙，一直没好真谛去惊扰他。我认为，与一个凸起的指令东说念主意志并不一定要贸易密切，更应该关注他的举措，向他学习，撑持他的就业。比如，他在福建搞的“菜篮子”工程，即是热心民生的艰苦举措；他推动数字福设立立是理念极端超前的。他影响了我，我运转作念一些新的创作探索，即是受他的启发与指引。
但是有一件事，我照实“惊扰”了他。我一直想拍一部对于援藏干部的电视剧，就写了个故事大纲交给习秘书。他很快就作了指令，写说念：“这是一件有道理的事，请省委宣传部审核。”但是，他随后就月旦我了：“这是一件善事，亦然公家的事。但你要走正规渠说念，不要凭着私东说念主关系来。以后，你必须按措施奉上来给我，不允许越级。下不为例。”
习秘书有他的从政原则，有他为东说念主的准则。他很严肃地教唆我，不成因为你和我意志，就不错平直找我去办某些事，即使办的是善事，是公家的事，亦然不允许的。从东说念主格到党性，习秘书皆让我感到极端敬佩。经过他那一次的教唆，我把这个原则就牢记在心了。
这样多年昔时了，西藏之行的情景，我依然百不获一在目。他那时是省委副秘书，我仅仅一般干部，咱们坐在一条木板凳上，一东说念主坐一头，谈歌德，谈托尔斯泰，谈基辛格……这段资格是我的侥幸，我我方也没猜度，我和他能有这样一段“偶遇”。这亦然我在西藏留住的最好意思好的牵挂。
采访组：上世纪90年代末，您运转参与福建帮扶宁夏清寒地区的就业。习近平同道对这项就业皆有哪些撑持？
孙永明：1997年5月，我接受福建省政府扶贫办的任务拍摄宁夏先容片，由扶贫办林月婵主任带队到宁夏，为福建帮扶宁夏清寒地区打前站。任务完成后，咱们将拍摄好的电视片送到省政府会议室，给那时的指令们不雅看。会上，行家分别先容了宁夏西海固的清寒情况，各级指令报告了各自的想法。按我的级别来说，那天是无谓发言的，但习秘书却给我很大的尊重，问我有什么想法。我天然婉拒了，但他对我的尊重，于今仍让我品味无限。
会后不久，习秘书切身赶赴宁夏，深入到最清寒的山区，作出了科学的方案，再行经营树立了一个村，自后就发展成了今天的闽宁镇。
1999年，习秘书带队赴宁夏作念对口援助就业。那次，我如故当作先遣队去拍了一些宁夏的情况，拿转头在省里的会议上给指令们看。习秘书定的音调极端切合推行，方案也很有战术高度，一是惩办生涯问题，二是惩办发展问题。福建援助宁夏的扫数边幅皆极端贴合匹夫生活，皆实确凿在地关系到每一户老匹夫的家庭，很好地体现了“援助匹夫”的原则。在习秘书方案下，福建在宁夏的对口帮扶就业得到了当地干部各人的粗鄙信托，留住了极端好的口碑。
采访组：党的十八大以来，咱们党和国度发生了全场地、根人性的历史变化，取得了举世闪耀的成就。当作一位资深媒体东说念主，请您谈谈对目下时政热门的主张。
孙永明：领先是反古老斗争取得要紧着力，奋斗东说念主心。当作一个老匹夫来看中国的这段历史，我认为习近平总秘书是一个创造遗迹的东说念主。之前，社会上曾对反古老有过争议，有东说念主建议了一个敏感的问题，你共产党敢给我方开刀吗？习近平总秘书明确建议咱们党要自我改进，作念到“刀刃向内”，我方给我方开刀。古老是世界通病，纵不雅古今中外，有几个政党敢把我方的问题提名说念姓地袒流露来？所谓的西方民主其实是相互之间开刀，执政党和执政党相互开刀惩办问题。以习近平同道为中枢的党中央粗略作念到堂堂正正地把党内的毒瘤割掉，对古老弥远保持零容忍，这在一定进度上来讲，是拯救了中国共产党，拯救了中国。
第二，习近平总秘书建议的“一带一齐”倡议目下缓缓显流露见效。这是他构建东说念主类庆幸共同体念念想的具体化，为世界发展指引了标的。
第三，他惩办了一个世界性的难题，中国这个14亿多东说念主口的国度将在本年全面解脱完全清寒。
习近平总秘书家里两代东说念主皆肩负过民族的就业：他父母那一代反差 眼镜，用人命和信念为改进管事奋斗；他这一代，是谨守信念，用念念想和贤慧开导畴昔。习近平总秘书给中国带来了但愿，给老匹夫带来了福祉。